Op deze pagina vindt u een open forum. Dit wil zeggen dat hier ook standpunten vermeld kunnen worden waar de redactie niet achter staat. U bent vrij om te reageren: stuur een mail naar Ben Servaas
Je reactie komt op deze pagina. Enkel je initialen en woonplaats zullen vermeld worden. Reacties buiten 'goed fatsoen' worden geweigerd.
DISCUSSIE 2: |
| Je bent zoals je geboren bent. Je wordt als heterofiel of als homofiel geboren, als 'adultofiel' of als pedofiel. Die gevoelens zitten in je, daar kun je niets aan doe
...Evenzo met pedofielen. Dat ze zo zijn, daar kunnen ze niets aan doen |
Dit kwam binnen als reactie op discussie 1. Het volledige standpunt kunt u eventueel daar nalezen: discussie 1.
INDEX VAN REACTIES: (bovenste reacties zijn de laatst binnengekomen)
Ik dank God juist voor mijn lesbische gevoelens
Ik heb zelf pedofiele gevoelens, maar wil daar iets aan doen.
Wat ik niet snap is dat mensen homofielen en pedofielen over dezelfde kam scheren ! ! !
Reïncarnatie is de oorzaak van homofiel zijn
Eigenlijk doet het er niet toe of het wel of niet aangeboren is. Onvoorwaardelijke liefde is altijd de eerste stap.
Reactie hierop: Mensen zoals u zorgen ervoor dat homofiele christenen zich van de kerk onttrekken
Zeer weinig wetenschappers stellen vandaag dat homofilie veroorzaakt wordt door genetische factoren.
Mijn naam is M. en ik ben 17, over een maandje 18 jaar en ik ben
lesbisch. Ik vond dit forum en ik heb hem helemaal doorgelezen en
verbaasde mij over de mensen die zo standvastig beweren dat homofilie
(m/v) verboden is door God en dat homofielen geen Christenen kunnen
zijn. En uiteraard ook over het feit dat men voor een ander durft te
zeggen of het wel of niet aangeboren is.
Al heel jong (en dan praat ik over zo een jaar of 6/7) had ik
gevoelens voor vrouwen/meisjes in mijn omgeving die te maken hadden
met verliefdheid. Vanaf mijn 8e tot en met mijn 10e jaar ben ik zelfs
stapelverliefd geweest op een meisje bij mij op school. En ga mij nu
niet vertellen dat ik op die leeftijd nog niet echt verliefd kon zijn
of dat ik het verschil niet weet tussen ware liefde of zomaar een idee
in mijn hoofd. Tot nog toe ben ik in al die 17 jaren niet verliefd
geweest op jongens zoals ik dat voor meisjes ervaren heb. Op dit
moment heb ik een relatie met een meisje (al bijna 6 maanden) en zij
is ondertussen mijn derde vriendin. Ik ben ontzettend gelukkig met
haar en voel overal vlinders als ik haar alleen al voor me zie staan.
Om op het aspect geloof terug te komen: ik ben rooms-katholiek
opgevoed en ben nog steeds zeer gelovig. Ik denk er zelfs over om na
mijn gymnasium een theologie-studie te volgen. Ik kan mij absoluut
niet voorstellen dat wat ik nu meemaak met en voel voor mijn vriendin
afgekeurd zou worden door God. Als ik 's avonds naast haar lig in bed
en dicht tegen haar aankruip, dan geeft dat zo'n mooi gevoel over me,
dan dank ik JUIST God op mijn blote handen dat ik dit mag meemaken en
dat hij mij haar en deze overweldigende liefde geschonken heeft ! ! !
Ik ben 18 en graag zou ik willen reageren op deze dsicussie. Zelf voel ik me vooral aangetrokken tot jongere meisjes, zo tussen de 11 en 14 jaar. Deze gevoelens worden sterk geuit in sexuele fantasieën, ik zou echter nooit iets met een kind willen doen, althans
niet 'kunnen', daarvoor zie ik ze te graag en ik weet dat wat ik zou doen pijnlijk zou zijn voor mijn dan zogeheten slachtoffers.
Ik besef dat ik pedofiele neigingen heb, en enkele mensen rondom weten dat ook.
Diep in mij klinkt een stem die mij vertelt dat mijn gevoelens geen 'goede' gevoelens zijn, (ik ben zelf atheïst, maar zij wel gelovig zijn, begrijpen zeker wat ik daarmee bedoel).
Zelf vecht ik dan ook elke dag opnieuw tegen mijn eigen gedachten, ik heb eveneens onlangs besloten om proffesionele hulp te zoeken voor wat ik ervaar als een echte LAST.
S.V. (omgeving Leuven)
Hoe je ook geboren wordt, als homo, hetero, biseksueel, 'adultofie' of pedofiel, het is allemaal een benaming voor een seksuele voorkeur.
Met uitzondering van pedofielen is het volstrekt legaal en geaccepteerd om je voorkeur uit te dragen. Bij pedofilie ligt dit anders.
Ik ben het er voor een groot deel mee eens dat de gevoelens in de mens zitten en dat er moeilijk iets tegen gedaan kan worden.
Het is dan ook niet de bedoeling om pedofilie (of iedere andere seksuele voorkeur) te zien als ziekte.
Het is geen ziekte, het is een seksuele voorkeur.
Het verschil tussen pedofilie en andere seksuele voorkeuren ligt in het feit dat er nooit en te nimmer een gelijkwaardige relatie kan ontstaan tussen een pedofiel en een kind. Dit is de primaire voorwaarde voor het ontwikkelen van een seksuele relatie.
Een pedofiel kan van een kind houden, en er seksuele fantasieen op na houden, maar een kind kan dit niet. Het kind is niet pedofiel.
De pedofiel dringt zijn fantasieen op aan een kind en het kind heeft daarin geen keuze. Het moet de fantasieen ondergaan.
Dit is geen gelijkwaardige verhouding en kan dus nimmer bestaan.
De bestrijding van pedofilie ligt dus niet in het uitroeien van de "ziekte", maar in het leren omgaan en kanaliseren van deze fantasieen.
Als een pedofiel leert om zijn of haar fantasieen te beheersen en ze niet te botvieren op een kind, dan is er geen enkel probleem voor de maatschappij.
Het lijkt een utopische gedachte, maar het kan.
Met de juiste professionele hulpverlening is het mogelijk.
Een pedofiel leert om te gaan met zijn of haar fantasieen en seksuele voorkeur om er vervolgens niemand er mee lastig te vallen.
Voorwaarde voor het slagen van de hulpverlening is de medewerking van de pedofiel zelf.
R. R. (4e jaars student HBO-SPH Nederland)
Wat mij in de voorgaande reacties een beetje verbaasde is hoe weinig
onderscheid er wordt gemaakt tussen wat een homofiel doen en is en een
pedofiel.
Ik denk dat Jezus de eerste was om de mensen die aan de rand van de
maatschappij stonden in zijn armen te sluiten en te aanvaarden, hij
veroordeelde inderdaad de persoon niet, maar wel de zonde. Wat ik echter
niet snap is dat mensen homofielen en pedofielen over dezelfde kam
scheren ! ! !
Wat tussen twee homofielen gebeurt kan net als tussen twee heterofielen
een echte uitdrukking van de liefde die zij voor elkaar voelen, en
normaal gebeurt het ook, net zoals bij heterofielen, met de instemming
en goedkeuring van beide partners.
Dat laaste is iets wat bij pedofielen volledig ontbreekt, een kind kan
immers nooit instemmen, aangezien het totaal niet weet met wat het juist
instemt, een pedofiel of misschien is het juiste woord eigenlijk
pedoseksueel neemt iets van het kind zonder dat het kind daar iets over
te zeggen heeft ! !
N. N., Meise (België)
Het gevoelsleven en bewustzijn van een homofiel geeft aan dat hij niets anders kan. Dit is een wet !
Hoe komt dit nu?
Wanneer we nu de bijbel even loslaten en naar de reincarnatie gaan zien wij het volgende gebeuren:
Wanneer een vrouw in dit leven komt te overlijden en terugkeert naar de aarde om haar taak af te maken en het nieuwe lichaam is een mannelijk lichaam, moet hij zijn eigen gevoelskracht en bewustzijn beleven, want in dit nieuwe leven voelt hij zich niets anders en komt nu in botsing met het nieuwe lichaam.
Dit is nu homofiel zijn.
B.H. uit Huissen (Nederland)
Ik wou wel eens reageren op deze discussie, omdat mij die eigenlijk al jaren bizar overkomt. Ik heb een dergelijke discussie ook jaren gevolgd in Amerika. In de meeste standpunten lijkt men ervan uit te gaan dat het toegeven dat homofilie aangeboren zou zijn, met zich mee zou brengen dat er een meer genuanceerde houding zou moeten komen tov een actief homofiel leven als christen. Daarom komt er dan ook een enorme discussie op gang tussen christenen of die seksuele geaardheid wel of niet genetisch bepaald is.
Mijn standpunt is als volgt: eigenlijk doet het er niet toe of het wel of niet aangeboren is. Als het aangeboren is, is het een genetische afwijking van Gods morele plan. Als het niet aangeboren is maar een product van een bepaalde levensloop, is het ook een afwijking van Gods morele plan. Persoonlijk denk ik dat beide mogelijk zijn, samen met veel combinaties. Een afwijking van Gods plan, ofwel genetisch bepaald ofwel door je levensloop, of door een combinatie, is zonde. De discussie moet dus wel degelijk gaan over de hermeneutiek die je toepast op de verwante passages in Gods woord (en dan ben je toch wel erg gauw uitgepraat).Tenzij iemand dat kan aantonen, lijkt het mij toch al te moeilijk om hermeneutisch aan te tonen dat aktieve homoseksualiteit in Gods Woord wordt goedgekeurd.
De houding ten opzichte van mensen die afwijken van Gods plan - de houding ten opzichte van zondaars - is duidelijk in de Bijbel. God heeft ons liefgehad toen wij nog zondaars waren. Onvoorwaardelijke liefde is altijd de eerste stap.
Ik vergelijk homofilie (of algemene seksuele uitspattingen) het liefst met een alcohol-verslaving. Het is een zonde die een algemene levensstijl inhoudt en voorgeeft, en kan dus niet worden gecombineerd met een christelijke bediening.
Toch moet men voor deze mensen in de kerken en gemeenten een open deur hebben, en moet men voldoende praktische armen hebben buiten de kerkdeuren om die mensen lief te hebben, praktisch te helpen, zonder in het achterhoofd altijd te willen stellen dat je doel is dat ze uiteindelijk christen worden en hun levenswandel wijzigen. Dan is onze liefde voorwaardelijk, en zoveel inzicht in de toekomst krijgen wij expres niet van God (we zouden selectief evangeliseren en 'vrienden maken' - iets wat Hij zeker niet wil). Dat laatste, overtuiging van zonde, bekering, en een overwinnend christelijk leven is een werk van de Heilige Geest.
Jos Vh. uit de omgeving van Kortrijk (België)
Reactie hierop:
Graag zou ik willen reageren op Jos Vh.
Ik citeer: "Mijn standpunt is als volgt: eigenlijk doet het er niet toe of het (homofilie) wel of niet aangeboren is" en "Ik vergelijk homofilie (of algemene seksuele uitspattingen) het liefst met een
alcohol-verslaving".
Het doet er wel degelijk toe of homofilie aangeboren is. En eigenlijk gaat u er al van uit dat het niet aangeboren is aangezien u homofilie vergelijkt met een alcoholverslaving, iets wat te genezen is.
Als u eens wist hoeveel christenen er zijn die homofiel (m/v) zijn en daar dag en nacht tegen vechten. Vechten tegen hun geaardheid maar nog meer tegen 'broeders en zusters' zoals u !
En die geaardheid zou een soort van sexuele verslaving zijn? Want zo moeten we dat toch zien? Misschien kunnen we een pilletje halen, zodat we er vanaf komen of misschien moeten we naar een afkickcentrum?
Mensen zoals u zorgen ervoor dat homofiele christenen zich van de kerk onttrekken. Omdat er totaal geen begrip is en jullie ook niet de moeite nemen om je te verdiepen in hoe deze mensen zich voelen.
Verder zou u moeten weten dat de kerk onderscheid maakt tussen homofilie en homoseksualiteit en dus dat homofilie niks te maken heeft met 'seksuele uitspattingen'. Het is een geaardheid evengoed als heterofilie.
Volgende citaat: "Een afwijking van Gods plan, ofwel genetisch bepaald ofwel door je levensloop, of door een combinatie, is zonde." Oftewel ook als je (bijv) geestelijk of lichamelijk gehandicapt ter
wereld bent gekomen is dat zonde? Weet u wat nu het ergste is voor u? Ook u bent een afwijking van Gods plan, want de mens is zonder zonde geschapen en de afwijking van Gods plan is, dat Adam en Eva gezondigd hebben en wij daarom al zondig geboren worden. U dus ook !
Alleen vel ik geen oordeel over u, want daartoe heb ik het recht niet.
Terwijl u zichzelf dat recht wel toeeigent. ("Het (homofilie) is een zonde die een algemene levensstijl inhoudt en voorgeeft, en kan dus niet worden gecombineerd met een christelijke bediening")
En moeten wij nu blij zijn dat u iedereen in de kerken en gemeenten vraagt om een open deur te hebben voor ons? Nee, althans niet op de manier waarop u het vraagt, want u gaat ervan uit dat homofielen geen christenen zijn. O ja, ze kunnen het worden, als ze van hun 'homofiele-verslaving afkicken'.
Nogmaals een citaat: "De discussie moet dus wel degelijk gaan over de verklaring die je toepast op de verwante passages in Gods Woord (en dan ben je toch wel erg gauw uitgepraat). Tenzij iemand dat kan aantonen, lijkt het mij toch al moeilijk om op een duidelijke manier aan te tonen dat aktieve homoseksualiteit in Gods Woord wordt goedgekeurd."
Allereerst mijn excuses meneer Vh. dat ik uw 'uitgebreide woordenschat' even omzet in ABN.
Verder vraag ik mij af wat die 'verwante passages' zijn? Wordt er ergens in de bijbel duidelijk gezegd dat homoseksualiteit verboden is? Ik vraag mij af waarom u zo gauw uitgepraat bent, terwijl
er nog zoveel discussie, betreffende dit onderwerp, bestaat binnen de kerk zelf.
Let wel, ik zeg niet dat het wel mag, maar puur vanwege het feit dat ik nog het een nog het ander kan bewijzen via de bijbel !
Met vriendelijke groet, M. I. S. (Den Haag)
Ik wil graag reageren op dit standpunt met een citaat uit het boek Actuele problemen in het licht van de Bijbel pag. 156 (van Jef de Vriese, Walter Barett en Dirk Lemmens. Hoornaar; Gideon):
"Zeer weinig wetenschappers stellen vandaag dat homofilie veroorzaakt wordt door genetische factoren. Dit feit op zich stelt al een vraagteken bij het begrip kern-homofilie, want als homofilie inderdaad aangeboren was, zouden we verwachten dat dit op een biologische en/of genetische manier na te gaan zou zijn.
Als twee belangrijkste bio-genetische factoren worden de hormonenspiegel en chromosomenconfiguratie genoemd.
- de chromosomenspiegel:
Wetenschappelijk onderzoek heeft geen enkel direct verband tussen de hormonenspiegel en homofiele of heterofiele gerichtheid kunnen aantonen. Pogingen om mannelijke homoseksualiteit om te keren door toediening van het mannelijk hormoon androgeen, versterken wel de seksuele aandrang, maar doen hem niet van richting veranderen. Wordt het vrouwelijke hormoon oestrogeen aan een mannelijke homofiel toegediend, dan verzwakt de homoseksuele activiteit, maar hetzelfde gebeurt wanneer een heteroseksuele man het hormoon toegediend krijgt. Toediening van het geslachtshormoon beïnvloedt dus wel de seksuele aandrang, maar niet de seksuele gerichtheid.
- de chromosomenconfiguratie:
Sommige mensen vertonen afwijkingen in hun chromosomenconfiguratie. Vrijwel niemand brengt dit tegenwoordig echter nog in verband met homofilie."
In dit boek geeft de auteur ook uitleg over andere factoren die homoseksuele gevoelens kunnen doen ontstaan.
Naar mijn mening zijn er homofielen en ook pedofielen die graag geloven dat het aangeboren is. Op die manier hoeven ze er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.
Aan de andere kant zijn er christenen die de homofiel zelf veroordelen, terwijl Christus zelf nooit een persoon veroordeelt, maar wel de zonde. Christenen berokkenen op die manier enorme emotionele schade. "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen".
M.C. uit P. (België)